Lasher
YO prepare a Cutler.
   
Karma: 2
Desconectado
Ubicación: Sevilla
Registro: 11, Jun, 2007, 01:47
Mensajes: 1019
|
 |
« : 24, Sep, 2008, 23:26 » |
|
Hola amigos, abro este post para no enguarrar el post del compañero en el que se ha sacado este tema e intentar soluciona r algunas dudillas. ..
Cito a ^RUyLLy^ en el otro post, en el que define ambos casos de hipertrof ia:
"La hipertrof ia sarcomeri ca se trabaja en rangos de 80-90 % de tu rm,por ejemplo entre 6-3 rep de tu maximo,y con descansos de 3-1 minuto dependera de tu capacidad de recuperac ion del SNC. y la hipertrof ia sarcoplas matica se trbaja entorno 8-12 rep al 70% de tu maximo,en algunos grupos como las piernas hasta 15 rep,y los descansos van de 30-90 seg descanso."
En resumen sería que la h. sarcomeri ca se trabaja la fuerza y en la h. sarcoplas matica el volumen.. .
Entonces a la hora de meter un tipo de entrenami ento u otro, según he entendido , una manera sería meter primero un entrenami ento de fuerza (h.sarcome rica) y después uno de volumen (h.sarcopl asmatica).
Ahora toco el tema de la dieta.... por ejemplo ahora después de la definició n , y empezamos a comer un poco mas sería bueno meter un entrenami ento de fuerza? para luego por ejemplo en enero comenzar la dieta de volumen y cambiar el entrenami ento a h.sarcopl asmatica??
Que forma sería la ideal para nuestros cometidos???
Un saludo!!
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
frankc
Si compito, gano.
  
Karma: 1
Desconectado
Ubicación: Argentina
Registro: 21, Mar, 2008, 18:30
Mensajes: 501
On
|
 |
« Respuesta #1 : 25, Sep, 2008, 03:02 » |
|
Supongo que en relacion al culturism o la hipertrof ia sarcomeri ca se utiliza mas que nada para sacarle mas ganancia a la hipertrof ia sacroplas matica. Aunque seria bueno averiguar cada cuando es mas efectivo hacer un periodo de fuerza para sacarle el jugo en volumen. Seguro West tiene algun cuadro dando vueltas con esta informaci on  Ahora bien, de la dieta, pense que era la misma, xDD Un saludo 
|
|
|
|
|
En línea
|
La Diferenci a Entre Un Atleta Y Un Campeon Son Los Entrenami entos Del Viernes Por La Noche
|
|
|
^RUyLLy^
110Kg de puro musculo.
    
Karma: 4
Desconectado
Registro: 31, Mar, 2006, 13:35
Mensajes: 1721
|
 |
« Respuesta #2 : 25, Sep, 2008, 09:25 » |
|
Originalm ente escrito por frankcSupongo que en relacion al culturism o la hipertrof ia sarcomeri ca se utiliza mas que nada para sacarle mas ganancia a la hipertrof ia sacroplas matica. Aunque seria bueno averiguar cada cuando es mas efectivo hacer un periodo de fuerza para sacarle el jugo en volumen. Seguro West tiene algun cuadro dando vueltas con esta informaci on  Ahora bien, de la dieta, pense que era la misma, xDD Un saludo  No la dieta no es la misma ya que cuando se entrena h sarcomeri ca,la energia se saca de la adenosina(ATP) y Fosfocrea tina(CP) por que son movimient os mas rapidos y explosivo s ad+ de ser a bajas rep,en cambio la sarcoplas matica que va 40-70 seg se produce un vaciado del glucogeno muscular. Osea si se hace un periodo de fuerza puro hara falta menos hc ya que no hay un vaciado de los depositos de glucogeno en cambio en una rutina de hipertrof ia se deben de consumir mas carbos ya que estes se ven muy afectados por el entrenami ento. Un saludo
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
Karranco
Recien llegado
Karma: 0
Desconectado
Ubicación: España
Registro: 08, Sep, 2008, 21:33
Mensajes: 23
|
 |
« Respuesta #3 : 25, Sep, 2008, 11:05 » |
|
Originalm ente escrito por ^RUyLLy^Originalm ente escrito por frankcSupongo que en relacion al culturism o la hipertrof ia sarcomeri ca se utiliza mas que nada para sacarle mas ganancia a la hipertrof ia sacroplas matica. Aunque seria bueno averiguar cada cuando es mas efectivo hacer un periodo de fuerza para sacarle el jugo en volumen. Seguro West tiene algun cuadro dando vueltas con esta informaci on  Ahora bien, de la dieta, pense que era la misma, xDD Un saludo  No la dieta no es la misma ya que cuando se entrena h sarcomeri ca,la energia se saca de la adenosina(ATP) y Fosfocrea tina(CP) por que son movimient os mas rapidos y explosivo s ad+ de ser a bajas rep,en cambio la sarcoplas matica que va 40-70 seg se produce un vaciado del glucogeno muscular. Osea si se hace un periodo de fuerza puro hara falta menos hc ya que no hay un vaciado de los depositos de glucogeno en cambio en una rutina de hipertrof ia se deben de consumir mas carbos ya que estes se ven muy afectados por el entrenami ento. Un saludo Este es un tema bastante interesan te y del que se puede aprender bastante. Yo os doy mi oponion, soy un novato, asi que mi intención es aportar mis conocimie ntos para que alguien que sepa más pueda hacer una critica construct iva. Estoy de acuerdo con ^RUyLLy^. Aporto algunos datos mas, los cuales agradecer ía se comentara n, para que todos podamos aprender. En primer lugar tanto en h. sarcomeri ca como en h.plasmat ica, la energía que necesitan nuestros músculos para logar la contraccr ión muscular se obtiene al romperse las moléculas de ATP almacenad as en el músculo que trabajemo s, dando ADP y un grupo fosfáto (P). En el momento en que aparece ADP en nuestras células musculare s y dependien do de la intensida d con la que entrenemo s (3-6 RPM o 8-12 RPM) este ADP se resinteti zará para obtener más ATP con el objeto de poder continuar con la contracci ón muscular. Según esta intensida d se podrá resinteti zar por dos vías: (1.)Por Fosfocrea tina o Creatinfo sfato (3-6 RPM) Consiste en que la fosfocrea tina o CP, que se encuentra en el interior de las células musculare s,se rompe dando creatina y un grupo fosfato, el ADP producido al romperse una molecula de ATP en la contracci ón muscular se une al grupo fosfato que se libera al romperse el enlace de creatinfo sfato, obteniend ose otra molécula de ATP lista para utilizars e en el trabajo de contracci ón como combustib le. (2.) Glucolisi s del Glucógeno almacenad o (8-12 RPM). De aquí la importanc ia del almacén de glucógeno pa la h.sarcopl asmatica. El glucogeno se descompon e en moleculas de glucosa y cada una de ellas en 2 de ATP. Pudiendo utilizars e este para la contracci ón muscular y continuar con las repes. Pero ¿qué ocurre cuando hemos hecho 4 RPM? Dada la alta velocidad que se rompen enlaces de ATP hemos agotado todo el ATP y no le hemos dado al organismo tiempo para resinteti zar más a través del sistema de fosfocrea tina. Dejamos las pesas y descansam os en ese periodo el cuerpo deja de trabajar con el sistema CP para utililiza r el sistema del glucogeno,descomponiendo asi moleculas de glucogeno en moleculas de glucosa y cada una de ellas en 2 de ATP. Con el objeto de aumentar el número de ATP para utilizarl o en la próxima serie de 3-6 RPM; con lo que en la h. sarcomeri a tambien es important e disponer de glucogeno . Esto abre un tema ¿si tomamos creatina ésta solo será efectiva con entrenami entos de fuerza? Ya que como estamos viendo es el sistema que mas tira de la creatina. Bueno, no se si he logrado aportar un granito de arena o confundir mas sobre este tema. jeje Espero que no... Un saludo amigos.
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
Lasher
YO prepare a Cutler.
   
Karma: 2
Desconectado
Ubicación: Sevilla
Registro: 11, Jun, 2007, 01:47
Mensajes: 1019
|
 |
« Respuesta #4 : 25, Sep, 2008, 15:25 » |
|
Originalm ente escrito por ^RUyLLy^Originalm ente escrito por frankcSupongo que en relacion al culturism o la hipertrof ia sarcomeri ca se utiliza mas que nada para sacarle mas ganancia a la hipertrof ia sacroplas matica. Aunque seria bueno averiguar cada cuando es mas efectivo hacer un periodo de fuerza para sacarle el jugo en volumen. Seguro West tiene algun cuadro dando vueltas con esta informaci on  Ahora bien, de la dieta, pense que era la misma, xDD Un saludo  No la dieta no es la misma ya que cuando se entrena h sarcomeri ca,la energia se saca de la adenosina(ATP) y Fosfocrea tina(CP) por que son movimient os mas rapidos y explosivo s ad+ de ser a bajas rep,en cambio la sarcoplas matica que va 40-70 seg se produce un vaciado del glucogeno muscular. Osea si se hace un periodo de fuerza puro hara falta menos hc ya que no hay un vaciado de los depositos de glucogeno en cambio en una rutina de hipertrof ia se deben de consumir mas carbos ya que estes se ven muy afectados por el entrenami ento. Un saludo Entonces, sería bueno por ejemplo hacer un entrenami ento de fuerza asta diciembre con una dieta de mantenimi ento (unas 3000 kalorias aprox) y en enero meterle caña a la dieta con el volumen y cambiando el entrenami ento a uno de volumen?? O mejor emepezar con la dieta de volumen y entrenami ento de volumen desde octubre/noviembre?? Un saludo!
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
WestPark
Moderator
110Kg de puro musculo.
     
Karma: 15
Desconectado
Ubicación: Earth
Registro: 29, Oct, 2003, 14:42
Mensajes: 11821
Fuerza Y Honor
|
 |
« Respuesta #5 : 25, Sep, 2008, 19:15 » |
|
INFORMACI ON SOBRE LOS SISTEMAS ENERGETIC OS.
El ATP (adenosint rifosfato ) es una molécula que produce energía para la contracci ón muscular, la conducció n nerviosa, la secreción etc. El ATP es producido por tres sistemas, el sistema del fosfágeno, del ácido láctico y por el sistema del oxigeno. dependien do de la actividad a desarroll ar intervend rá uno u otro sistema, sin embargo hay veces que se utilizan dos para una misma actividad, mas adelante hablaremo s de ello
I- ATP PC (SISTEMA DEL FOSFAGENO)
II- ACIDO LACTICO (SISTEMA DEL ACIDO LACTICO)
III- AEROBIO (SISTEMA DEL OXIGENO)
1-. SISTEMA DEL FOSFAGENO - Es anaerobic o alactacid o ( es decir que no tiene acumulaci ón de ácido láctico. El ácido láctico es un desecho metabólic o que produce fatiga muscular ), - Produce gran aporte de energía, pudiendo realizar un ejercicio a una intensida d máxima ( 90 al 100 % de la capacidad máxima individua l - El combustib le químico para la producció n de ATP es la PC (fosfocrea tina) - Sus reservas son muy limitadas, su aporte de energía dura hasta 30" - produce gran deuda de oxigeno. - ejemplos: correr el colectivo cuando se esta yendo, hacer un pique a max intensida d.
II- SISTEMA DEL ACIDO LACTICO - Es anaerobic o lactacido ( es decir con acumulaci ón de ácido láctico ) - Produce alto aporte de energia pudiendo realizar un ejercicio a una intensida d sub-maxima 80 al 90 % de la CMI -capacidad máxima individua l-. - El combustib le químico para la producció n de ATP es el glucógeno y como desecho metabólic o acumula ácido láctico en los músculos, por esa razón origina gran fatiga muscular. - Sus reservas son limitadas, su aporte de energía es limitada, dura desde los 30" a 1' ó 3' - produce deuda de oxigeno - Ejemplos: una coreograf ía a una intensida d submaxima durante 2', correr 400 mts
III- SISTEMA DEL OXIGENO - Es aeróbico ( es decir con aporte de oxigeno ) - Produce leve aporte de energía pudiendo realizar un ejercicio a un intensida d media (hasta el 75% de la CMI) - El combustib le químico para la producció n de ATP son: Glucógeno Grasas Proteínas - Su aporte de energía es ilimitado, y dura desde los 3' en adelante - Ejemplos: una clase de aerobic a una intensida d media, correr durante 40'
Los sistemas energétic o se mezclan al realizar una actividad fisica pero siempre predomina uno sobre otro, mas adelante lo detallare mos:
1- Menor a 30" ATP-PC 2- de 30" a 1'30" ATP-PC y AC: LACTICO 3- 1'30" a 3' AC LACTICO y OXIGENO 4- Mayor a 3' OXIGENO
RECUPERAC ION
ATP-PC FOSFÁGENO MENOS DE 10" MUY POCO 30"___50% 60____75% 90____87% 120___93% 150___97% 180___98%
GLUCOGENO MUSCULAR
Requiere una dieta rica en hidratos de Cargbono. Solo se repone una cantidad insignifi cante de glucógeno muscular, incluso después de 5 días si no se ingieren hc a través de la dieta Aún con una dieta rica en hc se requieren 46 horas para reponer por completa el glucógeno muscular Pero es sumamente rápida durante las primeras 10 horas de recuperac ión
ACIDO LACTICO Luego de un ejercicio agotador es recomenda ble realizar ejercicio s regenerat ivos ya que colaboran a eliminar el ac. láctico con mayor rapidez Con ejercicio s regenerat ivos tiempo de recuperac ión 1 hora Sin ejercicio s regenerat ivos tiempo de recuperac ión 2 horas
Restaurac ión del glucógeno muscular 2min 3 min
Cancelaci ón de la deuda de oxígeno entre 3min 5 min
Restaurac ión del glucógeno muscular 10 horas 46 horas luego de un ejercico prolongad o
5 horas 24 horas luego ejercicio intermite nte
Eliminaci ón ac. láctico sangre y músculos
30min 1hora si realizamo s ejercicio s de recuperac ión regenerat ivos (Ej. trotes y actividad subaeróbi cas, muy muy suaves)
1 hora 2 horas en el caso de no realizar ejercicio s regenerat ivos
Cancelaci ón de la deuda de oxígeno lactácido 30 min 1 hora
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
WestPark
Moderator
110Kg de puro musculo.
     
Karma: 15
Desconectado
Ubicación: Earth
Registro: 29, Oct, 2003, 14:42
Mensajes: 11821
Fuerza Y Honor
|
 |
« Respuesta #6 : 25, Sep, 2008, 19:24 » |
|
Originalm ente escrito por LasherOriginalm ente escrito por ^RUyLLy^Originalm ente escrito por frankcSupongo que en relacion al culturism o la hipertrof ia sarcomeri ca se utiliza mas que nada para sacarle mas ganancia a la hipertrof ia sacroplas matica. Aunque seria bueno averiguar cada cuando es mas efectivo hacer un periodo de fuerza para sacarle el jugo en volumen. Seguro West tiene algun cuadro dando vueltas con esta informaci on  Ahora bien, de la dieta, pense que era la misma, xDD Un saludo  No la dieta no es la misma ya que cuando se entrena h sarcomeri ca,la energia se saca de la adenosina(ATP) y Fosfocrea tina(CP) por que son movimient os mas rapidos y explosivo s ad+ de ser a bajas rep,en cambio la sarcoplas matica que va 40-70 seg se produce un vaciado del glucogeno muscular. Osea si se hace un periodo de fuerza puro hara falta menos hc ya que no hay un vaciado de los depositos de glucogeno en cambio en una rutina de hipertrof ia se deben de consumir mas carbos ya que estes se ven muy afectados por el entrenami ento. Un saludo Entonces, sería bueno por ejemplo hacer un entrenami ento de fuerza asta diciembre con una dieta de mantenimi ento (unas 3000 kalorias aprox) y en enero meterle caña a la dieta con el volumen y cambiando el entrenami ento a uno de volumen?? O mejor emepezar con la dieta de volumen y entrenami ento de volumen desde octubre/noviembre?? Un saludo! Lo mejor seria hacer una periodiza cion No lineal u Ondular, (o lineal, pero se habla de que la ondular es mas beneficio sa) Hay que periodiza r para progresar, o digamos, que es una muy buena forma de hacerlo. UN EJEMPLO DE PERIODIZA CION LINEAL Semana 1 y 2: 3x12 Semana 3 y 4: 3x10 Semana 5 y 6: 3x8 Semana 7 y 8: 4x6 Semana 9 y 10: 6x4 Semana 11 y 12: 8x3 UN EJEMPLO DE PERIODIZA CION NO LINEAL Lunes : 3-4 x 8-10 RM, 90-120 seg descanso Miercoles : 4-5 x 3-5 RM, 3 min descanso Viernes : 3-4 x 12-15 RM, descanso 1 minuto
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
Karranco
Recien llegado
Karma: 0
Desconectado
Ubicación: España
Registro: 08, Sep, 2008, 21:33
Mensajes: 23
|
 |
« Respuesta #7 : 25, Sep, 2008, 20:05 » |
|
Originalm ente escrito por WestParkOriginalm ente escrito por LasherOriginalm ente escrito por ^RUyLLy^Originalm ente escrito por frankcSupongo que en relacion al culturism o la hipertrof ia sarcomeri ca se utiliza mas que nada para sacarle mas ganancia a la hipertrof ia sacroplas matica. Aunque seria bueno averiguar cada cuando es mas efectivo hacer un periodo de fuerza para sacarle el jugo en volumen. Seguro West tiene algun cuadro dando vueltas con esta informaci on  Ahora bien, de la dieta, pense que era la misma, xDD Un saludo  No la dieta no es la misma ya que cuando se entrena h sarcomeri ca,la energia se saca de la adenosina(ATP) y Fosfocrea tina(CP) por que son movimient os mas rapidos y explosivo s ad+ de ser a bajas rep,en cambio la sarcoplas matica que va 40-70 seg se produce un vaciado del glucogeno muscular. Osea si se hace un periodo de fuerza puro hara falta menos hc ya que no hay un vaciado de los depositos de glucogeno en cambio en una rutina de hipertrof ia se deben de consumir mas carbos ya que estes se ven muy afectados por el entrenami ento. Un saludo Entonces, sería bueno por ejemplo hacer un entrenami ento de fuerza asta diciembre con una dieta de mantenimi ento (unas 3000 kalorias aprox) y en enero meterle caña a la dieta con el volumen y cambiando el entrenami ento a uno de volumen?? O mejor emepezar con la dieta de volumen y entrenami ento de volumen desde octubre/noviembre?? Un saludo! Lo mejor seria hacer una periodiza cion No lineal u Ondular, (o lineal, pero se habla de que la ondular es mas beneficio sa) Hay que periodiza r para progresar, o digamos, que es una muy buena forma de hacerlo. UN EJEMPLO DE PERIODIZA CION LINEAL Semana 1 y 2: 3x12 Semana 3 y 4: 3x10 Semana 5 y 6: 3x8 Semana 7 y 8: 4x6 Semana 9 y 10: 6x4 Semana 11 y 12: 8x3 UN EJEMPLO DE PERIODIZA CION NO LINEAL Lunes : 3-4 x 8-10 RM, 90-120 seg descanso Miercoles : 4-5 x 3-5 RM, 3 min descanso Viernes : 3-4 x 12-15 RM, descanso 1 minuto En este ejemplo: UN EJEMPLO DE PERIODIZA CION LINEAL Semana 1 y 2: 3x12 Semana 3 y 4: 3x10 Semana 5 y 6: 3x8 ¿te refieres a un entranami ento de volumen verdad? Para despues continuar con el de fuerza supongo. Lo veo interesan te. Así ganamos volumen y fuerza. 1 Saludo
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
Karranco
Recien llegado
Karma: 0
Desconectado
Ubicación: España
Registro: 08, Sep, 2008, 21:33
Mensajes: 23
|
 |
« Respuesta #8 : 25, Sep, 2008, 20:37 » |
|
Originalm ente escrito por WestPark INFORMACI ON SOBRE LOS SISTEMAS ENERGETIC OS.
El ATP (adenosint rifosfato ) es una molécula que produce energía para la contracci ón muscular, la conducció n nerviosa, la secreción etc. El ATP es producido por tres sistemas, el sistema del fosfágeno, del ácido láctico y por el sistema del oxigeno. dependien do de la actividad a desarroll ar intervend rá uno u otro sistema, sin embargo hay veces que se utilizan dos para una misma actividad, mas adelante hablaremo s de ello
I- ATP PC (SISTEMA DEL FOSFAGENO)
II- ACIDO LACTICO (SISTEMA DEL ACIDO LACTICO)
III- AEROBIO (SISTEMA DEL OXIGENO)
1-. SISTEMA DEL FOSFAGENO - Es anaerobic o alactacid o ( es decir que no tiene acumulaci ón de ácido láctico. El ácido láctico es un desecho metabólic o que produce fatiga muscular ), - Produce gran aporte de energía, pudiendo realizar un ejercicio a una intensida d máxima ( 90 al 100 % de la capacidad máxima individua l - El combustib le químico para la producció n de ATP es la PC (fosfocrea tina) - Sus reservas son muy limitadas, su aporte de energía dura hasta 30" - produce gran deuda de oxigeno. - ejemplos: correr el colectivo cuando se esta yendo, hacer un pique a max intensida d.
II- SISTEMA DEL ACIDO LACTICO - Es anaerobic o lactacido ( es decir con acumulaci ón de ácido láctico ) - Produce alto aporte de energia pudiendo realizar un ejercicio a una intensida d sub-maxima 80 al 90 % de la CMI -capacidad máxima individua l-. - El combustib le químico para la producció n de ATP es el glucógeno y como desecho metabólic o acumula ácido láctico en los músculos, por esa razón origina gran fatiga muscular. - Sus reservas son limitadas, su aporte de energía es limitada, dura desde los 30" a 1' ó 3' - produce deuda de oxigeno - Ejemplos: una coreograf ía a una intensida d submaxima durante 2', correr 400 mts
III- SISTEMA DEL OXIGENO - Es aeróbico ( es decir con aporte de oxigeno ) - Produce leve aporte de energía pudiendo realizar un ejercicio a un intensida d media (hasta el 75% de la CMI) - El combustib le químico para la producció n de ATP son: Glucógeno Grasas Proteínas - Su aporte de energía es ilimitado, y dura desde los 3' en adelante - Ejemplos: una clase de aerobic a una intensida d media, correr durante 40'
Los sistemas energétic o se mezclan al realizar una actividad fisica pero siempre predomina uno sobre otro, mas adelante lo detallare mos:
1- Menor a 30" ATP-PC 2- de 30" a 1'30" ATP-PC y AC: LACTICO 3- 1'30" a 3' AC LACTICO y OXIGENO 4- Mayor a 3' OXIGENO
RECUPERAC ION
ATP-PC FOSFÁGENO MENOS DE 10" MUY POCO 30"___50% 60____75% 90____87% 120___93% 150___97% 180___98%
GLUCOGENO MUSCULAR
Requiere una dieta rica en hidratos de Cargbono. Solo se repone una cantidad insignifi cante de glucógeno muscular, incluso después de 5 días si no se ingieren hc a través de la dieta Aún con una dieta rica en hc se requieren 46 horas para reponer por completa el glucógeno muscular Pero es sumamente rápida durante las primeras 10 horas de recuperac ión
ACIDO LACTICO Luego de un ejercicio agotador es recomenda ble realizar ejercicio s regenerat ivos ya que colaboran a eliminar el ac. láctico con mayor rapidez Con ejercicio s regenerat ivos tiempo de recuperac ión 1 hora Sin ejercicio s regenerat ivos tiempo de recuperac ión 2 horas
Restaurac ión del glucógeno muscular 2min 3 min
Cancelaci ón de la deuda de oxígeno entre 3min 5 min
Restaurac ión del glucógeno muscular 10 horas 46 horas luego de un ejercico prolongad o
5 horas 24 horas luego ejercicio intermite nte
Eliminaci ón ac. láctico sangre y músculos
30min 1hora si realizamo s ejercicio s de recuperac ión regenerat ivos (Ej. trotes y actividad subaeróbi cas, muy muy suaves)
1 hora 2 horas en el caso de no realizar ejercicio s regenerat ivos
Cancelaci ón de la deuda de oxígeno lactácido 30 min 1 hora WestPark en relación a lo siguiente que comentaba s: Los sistemas energétic o se mezclan al realizar una actividad fisica pero siempre predomina uno sobre otro, mas adelante lo detallare mos: 1- Menor a 30" ATP-PC 2- de 30" a 1'30" ATP-PC y AC: LACTICO 3- 1'30" a 3' AC LACTICO y OXIGENO 4- Mayor a 3' OXIGENO Deduzco que cuando hacemos series de 8-10, que dura unos 30-35 segundo, estamos obteniend o el ATP mayorment e a través del sistema ATP-CP Pero cuando entrenamo s fuerza y no podemos hacer mas repeticio nes, llegamos a la 4 rep. A través de que sistema se recupera el ATP, a través de la via de glucogeno? o través del ciclo de krebs? Saludos!!
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
WestPark
Moderator
110Kg de puro musculo.
     
Karma: 15
Desconectado
Ubicación: Earth
Registro: 29, Oct, 2003, 14:42
Mensajes: 11821
Fuerza Y Honor
|
 |
« Respuesta #9 : 25, Sep, 2008, 21:05 » |
|
Originalm ente escrito por KarrancoOriginalm ente escrito por WestParkOriginalm ente escrito por LasherOriginalm ente escrito por ^RUyLLy^Originalm ente escrito por frankcSupongo que en relacion al culturism o la hipertrof ia sarcomeri ca se utiliza mas que nada para sacarle mas ganancia a la hipertrof ia sacroplas matica. Aunque seria bueno averiguar cada cuando es mas efectivo hacer un periodo de fuerza para sacarle el jugo en volumen. Seguro West tiene algun cuadro dando vueltas con esta informaci on  Ahora bien, de la dieta, pense que era la misma, xDD Un saludo  No la dieta no es la misma ya que cuando se entrena h sarcomeri ca,la energia se saca de la adenosina(ATP) y Fosfocrea tina(CP) por que son movimient os mas rapidos y explosivo s ad+ de ser a bajas rep,en cambio la sarcoplas matica que va 40-70 seg se produce un vaciado del glucogeno muscular. Osea si se hace un periodo de fuerza puro hara falta menos hc ya que no hay un vaciado de los depositos de glucogeno en cambio en una rutina de hipertrof ia se deben de consumir mas carbos ya que estes se ven muy afectados por el entrenami ento. Un saludo Entonces, sería bueno por ejemplo hacer un entrenami ento de fuerza asta diciembre con una dieta de mantenimi ento (unas 3000 kalorias aprox) y en enero meterle caña a la dieta con el volumen y cambiando el entrenami ento a uno de volumen?? O mejor emepezar con la dieta de volumen y entrenami ento de volumen desde octubre/noviembre?? Un saludo! Lo mejor seria hacer una periodiza cion No lineal u Ondular, (o lineal, pero se habla de que la ondular es mas beneficio sa) Hay que periodiza r para progresar, o digamos, que es una muy buena forma de hacerlo. UN EJEMPLO DE PERIODIZA CION LINEAL Semana 1 y 2: 3x12 Semana 3 y 4: 3x10 Semana 5 y 6: 3x8 Semana 7 y 8: 4x6 Semana 9 y 10: 6x4 Semana 11 y 12: 8x3 UN EJEMPLO DE PERIODIZA CION NO LINEAL Lunes : 3-4 x 8-10 RM, 90-120 seg descanso Miercoles : 4-5 x 3-5 RM, 3 min descanso Viernes : 3-4 x 12-15 RM, descanso 1 minuto En este ejemplo: UN EJEMPLO DE PERIODIZA CION LINEAL Semana 1 y 2: 3x12 Semana 3 y 4: 3x10 Semana 5 y 6: 3x8 ¿te refieres a un entranami ento de volumen verdad? Para despues continuar con el de fuerza supongo. Lo veo interesan te. Así ganamos volumen y fuerza. 1 Saludo Como decimos siempre, el estar en volumen lo determina la dieta. Digamos que con esas sets/reps tocarias la sarcoplas matica, igual en la de 8 ya tocarias algo la sarcomeri ca, y te faltan las semanas que has borrado que seria mas sarcomeri ca-fuerza-hipertrofia funcional
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
WestPark
Moderator
110Kg de puro musculo.
     
Karma: 15
Desconectado
Ubicación: Earth
Registro: 29, Oct, 2003, 14:42
Mensajes: 11821
Fuerza Y Honor
|
 |
« Respuesta #10 : 25, Sep, 2008, 21:15 » |
|
Originalm ente escrito por KarrancoOriginalm ente escrito por WestPark INFORMACI ON SOBRE LOS SISTEMAS ENERGETIC OS.
El ATP (adenosint rifosfato ) es una molécula que produce energía para la contracci ón muscular, la conducció n nerviosa, la secreción etc. El ATP es producido por tres sistemas, el sistema del fosfágeno, del ácido láctico y por el sistema del oxigeno. dependien do de la actividad a desarroll ar intervend rá uno u otro sistema, sin embargo hay veces que se utilizan dos para una misma actividad, mas adelante hablaremo s de ello
I- ATP PC (SISTEMA DEL FOSFAGENO)
II- ACIDO LACTICO (SISTEMA DEL ACIDO LACTICO)
III- AEROBIO (SISTEMA DEL OXIGENO)
1-. SISTEMA DEL FOSFAGENO - Es anaerobic o alactacid o ( es decir que no tiene acumulaci ón de ácido láctico. El ácido láctico es un desecho metabólic o que produce fatiga muscular ), - Produce gran aporte de energía, pudiendo realizar un ejercicio a una intensida d máxima ( 90 al 100 % de la capacidad máxima individua l - El combustib le químico para la producció n de ATP es la PC (fosfocrea tina) - Sus reservas son muy limitadas, su aporte de energía dura hasta 30" - produce gran deuda de oxigeno. - ejemplos: correr el colectivo cuando se esta yendo, hacer un pique a max intensida d.
II- SISTEMA DEL ACIDO LACTICO - Es anaerobic o lactacido ( es decir con acumulaci ón de ácido láctico ) - Produce alto aporte de energia pudiendo realizar un ejercicio a una intensida d sub-maxima 80 al 90 % de la CMI -capacidad máxima individua l-. - El combustib le químico para la producció n de ATP es el glucógeno y como desecho metabólic o acumula ácido láctico en los músculos, por esa razón origina gran fatiga muscular. - Sus reservas son limitadas, su aporte de energía es limitada, dura desde los 30" a 1' ó 3' - produce deuda de oxigeno - Ejemplos: una coreograf ía a una intensida d submaxima durante 2', correr 400 mts
III- SISTEMA DEL OXIGENO - Es aeróbico ( es decir con aporte de oxigeno ) - Produce leve aporte de energía pudiendo realizar un ejercicio a un intensida d media (hasta el 75% de la CMI) - El combustib le químico para la producció n de ATP son: Glucógeno Grasas Proteínas - Su aporte de energía es ilimitado, y dura desde los 3' en adelante - Ejemplos: una clase de aerobic a una intensida d media, correr durante 40'
Los sistemas energétic o se mezclan al realizar una actividad fisica pero siempre predomina uno sobre otro, mas adelante lo detallare mos:
1- Menor a 30" ATP-PC 2- de 30" a 1'30" ATP-PC y AC: LACTICO 3- 1'30" a 3' AC LACTICO y OXIGENO 4- Mayor a 3' OXIGENO
RECUPERAC ION
ATP-PC FOSFÁGENO MENOS DE 10" MUY POCO 30"___50% 60____75% 90____87% 120___93% 150___97% 180___98%
GLUCOGENO MUSCULAR
Requiere una dieta rica en hidratos de Cargbono. Solo se repone una cantidad insignifi cante de glucógeno muscular, incluso después de 5 días si no se ingieren hc a través de la dieta Aún con una dieta rica en hc se requieren 46 horas para reponer por completa el glucógeno muscular Pero es sumamente rápida durante las primeras 10 horas de recuperac ión
ACIDO LACTICO Luego de un ejercicio agotador es recomenda ble realizar ejercicio s regenerat ivos ya que colaboran a eliminar el ac. láctico con mayor rapidez Con ejercicio s regenerat ivos tiempo de recuperac ión 1 hora Sin ejercicio s regenerat ivos tiempo de recuperac ión 2 horas
Restaurac ión del glucógeno muscular 2min 3 min
Cancelaci ón de la deuda de oxígeno entre 3min 5 min
Restaurac ión del glucógeno muscular 10 horas 46 horas luego de un ejercico prolongad o
5 horas 24 horas luego ejercicio intermite nte
Eliminaci ón ac. láctico sangre y músculos
30min 1hora si realizamo s ejercicio s de recuperac ión regenerat ivos (Ej. trotes y actividad subaeróbi cas, muy muy suaves)
1 hora 2 horas en el caso de no realizar ejercicio s regenerat ivos
Cancelaci ón de la deuda de oxígeno lactácido 30 min 1 hora WestPark en relación a lo siguiente que comentaba s: Los sistemas energétic o se mezclan al realizar una actividad fisica pero siempre predomina uno sobre otro, mas adelante lo detallare mos: 1- Menor a 30" ATP-PC 2- de 30" a 1'30" ATP-PC y AC: LACTICO 3- 1'30" a 3' AC LACTICO y OXIGENO 4- Mayor a 3' OXIGENO Deduzco que cuando hacemos series de 8-10, que dura unos 30-35 segundo, estamos obteniend o el ATP mayorment e a través del sistema ATP-CP Pero cuando entrenamo s fuerza y no podemos hacer mas repeticio nes, llegamos a la 4 rep. A través de que sistema se recupera el ATP, a través de la via de glucogeno? o través del ciclo de krebs? Saludos!! Segun el tipo de fibras... Resistenc ia tipo I, fuerza, tipo II CARACTERÍ STICA TIPO I (lenta oxidativa) TIPO IIa (rápida glucolíti ca oxidativa) TIPO IIb (rápida glucolíti ca) CORRESPON DE A..... VÍA METABÓLIC A PREDOMINA NTE Oxidación aeróbica (mitocondr ial) Glucólisi s aeróbica y anaeróbic a Glucólisi s anaeróbic a un saludo 
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
^RUyLLy^
110Kg de puro musculo.
    
Karma: 4
Desconectado
Registro: 31, Mar, 2006, 13:35
Mensajes: 1721
|
 |
« Respuesta #11 : 25, Sep, 2008, 22:16 » |
|
Originalm ente escrito por LasherOriginalm ente escrito por ^RUyLLy^Originalm ente escrito por frankcSupongo que en relacion al culturism o la hipertrof ia sarcomeri ca se utiliza mas que nada para sacarle mas ganancia a la hipertrof ia sacroplas matica. Aunque seria bueno averiguar cada cuando es mas efectivo hacer un periodo de fuerza para sacarle el jugo en volumen. Seguro West tiene algun cuadro dando vueltas con esta informaci on  Ahora bien, de la dieta, pense que era la misma, xDD Un saludo  No la dieta no es la misma ya que cuando se entrena h sarcomeri ca,la energia se saca de la adenosina(ATP) y Fosfocrea tina(CP) por que son movimient os mas rapidos y explosivo s ad+ de ser a bajas rep,en cambio la sarcoplas matica que va 40-70 seg se produce un vaciado del glucogeno muscular. Osea si se hace un periodo de fuerza puro hara falta menos hc ya que no hay un vaciado de los depositos de glucogeno en cambio en una rutina de hipertrof ia se deben de consumir mas carbos ya que estes se ven muy afectados por el entrenami ento. Un saludo Entonces, sería bueno por ejemplo hacer un entrenami ento de fuerza asta diciembre con una dieta de mantenimi ento (unas 3000 kalorias aprox) y en enero meterle caña a la dieta con el volumen y cambiando el entrenami ento a uno de volumen?? O mejor emepezar con la dieta de volumen y entrenami ento de volumen desde octubre/noviembre?? Yo empezaria con un entrenami ento de fuerza,a base de basicos,y comeria lo mismo ahora que en la rutina de fuerza como en la rutina de hipertrof ia(volumen) porque?pues porque las rutinas de fuerza no vacian los depositos de glucogeno pero si son altamente consumido ras de calorias por que al ser ejercicio s multiarti culares tienen mucha demanda de energia,entonces lo principal seria que fuese alta en protes 2,2 x kilo de peso,alta en grasas entorno un 30% de las calorias totales,y el resto en hc para tener energia(y al no meter una alta cantidad hc es dificil que subas muy lorzoso)despues al pasar a hipertrof ia bajaria las grasas y un poco la proteina y subiria los hc a 50-60% de las calorias totales(ya que este tipo de entrenami ento la mayor demanda y la fuente de energia proviene de los depositos de glucogeno los cuales como explica west en el articulo hay que tener recuperad os para afrontar el siguiente entrenami ento con garantias y asi poder sacar el maximo rendimien to al entrenami ento). Un saludo y el tema se ha puesto interesan te jejeje. Un saludo!
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
Lasher
YO prepare a Cutler.
   
Karma: 2
Desconectado
Ubicación: Sevilla
Registro: 11, Jun, 2007, 01:47
Mensajes: 1019
|
 |
« Respuesta #12 : 25, Sep, 2008, 22:28 » |
|
Pues si que se ha puesto esto interesan te!! que complejo es el tema de los entrenami entos... mañana me leo todo la informaci ón que habéis posteado tanto WES como Karranco, para enterarme en condicion es.
^RUyLLy^ thx por la aclaració n, en noviembre cuando empiece a comer de nuevo a lo grande, probare comenzand o con un entrenami ento de fuerza para luego pasar al de volumen!, muy buena la aclaració n respecto a la dieta.
Saludos!
que grande es este foro!
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
^RUyLLy^
110Kg de puro musculo.
    
Karma: 4
Desconectado
Registro: 31, Mar, 2006, 13:35
Mensajes: 1721
|
 |
« Respuesta #13 : 25, Sep, 2008, 22:48 » |
|
Ah se me olvidaba en la época de entrenami ento de fuerza tambien provechos o subir de peso,osea retener algo de agua por el tema de proteger las articulac iones ya que manejar grandes pesos es muy extresant e para las articulac iones,en esta epoca tambien tomaria cartilago de tiburon,o glucosami na y etc(animal flex)es un buen producto. Tambien como te comenta west una rutina no lineal o ondulada(que es la que estamos realizand o nosotros)tambien es muy efectiva(osea una entrenami ento para fuerza y otro para hierptrof ia)si ves mi diario,entenderas mejor lo que te comento.
Un saludo
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
Karranco
Recien llegado
Karma: 0
Desconectado
Ubicación: España
Registro: 08, Sep, 2008, 21:33
Mensajes: 23
|
 |
« Respuesta #14 : 26, Sep, 2008, 11:50 » |
|
Hola ^RUyLLy^ te cito a ti conforme a uno de tus comentari os. Sincerame nte perdonad si soy pesado con el tema, pero estoy aprendien do mucho gracias a vosotros y si no soluciono las dudas que mas me intrigan es que no vivo! jeje
Dices que para una rutina de fuerza lo ideal sería entre otras cosas que la dieta fuera alta en grasas en torno al 30% de las calorías totales, ya que es una rutina que tiene mucha demanda de energía. ¿Esas grasas se transform an en glucógeno para aportar ATP? ¿O pasan a formar parte del tejido adiposo y de ahí se obtiene el ATP que usamos mientras entrenamo s?
Gracias por los comentari os. Me parecen muy interesan tes los sistemas de periodiza ción que le habeis propuesto Lasher, los cuales en unos meses practicar é.
Saludoss
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
|